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    Tactique - Hors Sujet ou Pas?

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    TF doit il rester tactique ou devenir une copie ou un mix des autres forums francophones?

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    Monsieur
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    Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  Monsieur le Mer 17 Nov - 20:03

    Bonjour a tous, je voulais revenir sur un point avec vous. Nous avons plusieurs fois abordé la question de ce que représentait le « tactique » pour nous et les réponses étaient variées mais plutôt ciblées.

    Nous avons remarqué que dernièrement certaines pièces présentées, notamment dans la section Couteau s’éloignaient un petit peu du thème de ce forum. Certes nous avons une section buschcraft et survie, on dira seulement que les aspects tactiques de la vie en extérieur apporteront quelque chose nouveau a l’espace internet francophone alors que des copier/coller de forum spécialisés en la matière de type DM n’apporteront aucune vraie valeur ajoutée, pire encore de la redondance. Les aspects E&E (escape & evansion) me semble être des applications bien plus tactique en l’occurrence et l’arrivée récemment de membres en services actifs devrait pouvoir apporter énormément de valeur sur ce plan.

    Par la même occasion lorsque l’on parle de lames, même s’il est toujours très intéressants de découvrir de nouveaux artisans par le biais d’autres membres ou par leur participation directe a nos échanges, les objets présentés ne devraient ils pas apporter leur pierre a l’édifice ? Dans ces cas la a quoi nous referons nous ? On va ratisser large et dire que tout ce qui sera porté (ou pourrait être porté) par un professionnel de la sécurité, forces de l’ordre, militaires, services d’interventions, pratiquant de discipline martiales (et EDC) devrait correspondre un peu plus a la philosophie de Tactical Frenchies. Cela vaut pour les artisans comme pour les non-artisans. Pourquoi nous présenter tout le panel des créations disponibles sur le marché si elles ne correspondent pas aux bases fondatrices de TF ?

    Ceci n’est ni une attaque ni un rappel a l’ordre mais plus une prise de conscience collective. En nous focalisant sur ces sujets qui nous passionnent et en évitant de copier/coller le même sujet sur tous les forums que l’on fréquente sans se demander si ils apporteront de la valeur, alors seulement a ce moment la TF sera un lieu unique. Le but n’est pas de devenir la photocopie de ce qui existe déjà ailleurs mais plutôt de devenir une référence avec une profondeur d’analyse qui apporterait qq chose de nouveau et de riche.

    C’est sans doute un peu philosophique pour un Mercredi, je vous l’accorde, mais nous étions curieux de connaitre vos impressions avec un peu de recul sur la question.


    Dernière édition par Monsieur le Mer 17 Nov - 20:20, édité 2 fois


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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  Gurvan le Mer 17 Nov - 20:11

    Merci de cette opportunité ici apportée Monsieur .

    Pour ma part, je trouve que le forum s'enrichit de beaucoup de membres d'un côté, mais aussi de sujets riches et variés . Beaucoup de personnes ont de l'expérience dans divers domaines, et surtout sur des domaines méconnus ou mal appréhendés par nombres d'entre-nous .

    Pour moi la survie au sens large du terme, le tactique également ne vont pas l'un sans l'autre, le tout étant de faire le distinguo dans les sujets avec les réponses apportées.

    Un re-modelage du site serait à mon avis un plus pour mieux écrire les lettres de noblesse de TF .

    Gurvan


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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  Trépel le Mer 17 Nov - 20:21

    Bonsoir Monsieur,


    Comme tu parles d'actifs je vais en profiter pour mettre une petite chose au point une fois pour toute, ceci très amicalement bien sur.

    Je souhaite qu'il soit bien compris par tous les membres que je me refuserai toujours a divulguer des informations qui risqueraient de tomber sur des "dormeurs" qui n'attendent qu'une seule chose, connaitre ces réponses afin de mieux trouver la contre mesure.

    Par ailleurs il serait aussi souhaitable d'avoir une certaine forme de réflexion pragmatique.

    Par exemple pour payer mes impôts, j'économise un peu tous les mois, j'attends pas le jour du prélèvement 1/3, il en est de même dans la survie et l'extrême, c'est d'ailleurs comme celà que ça devient moins extrême ...

    Ne pas subir, jamais.

    Bien à vous tous.


    Very Happy

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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  cardoso5fr le Mer 17 Nov - 20:53

    Perso c'est comme tu le sens, je participerais à ma sauce en fonction du contenu qui sera convenu et des mes connaissances.
    Sur le forums d'a coté j'ai arrété de poster mes surins depuis belle lurette car à la fin je ne sais jamais s'il cela cadre au sujet, et si je dois abattre un arbre et fendre un parpaing avec le couteau pour être dans le sujet, c'est pas forcément mon trip. Mais cela ne m'empèche pas d'y passer quasi quotidiennement (enfin dans la section coupante Smile).
    Je peux faire pareil ici, moi cela ne pose aucun soucis Very Happy

    polo
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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  polo le Mer 17 Nov - 20:57

    euh .... pouvais répetter la question ?
    ""TF doit il rester tactique ou devenir une copie ou un mix des autres forums francophones?""

    si je répond oui , tu comprend rester tatctical ou : oui devenir une copie de ..... ????

    sovann
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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  sovann le Mer 17 Nov - 21:14

    Je vais certainement avoir l'air con... Embarassed

    ..Mais je ne comprends pas la question du sondage..Je suis du genre: "go-no go/ fire-no fire" Cool

    Pour moi, il y a "tactique" ou "non tactique"...c'est tout

    Et à ma connaissance "tactical-frenchie" (je ne me ferai jamais à cette anglicisme) n'a pas d'équivalent francophone (à part DM).

    Il faudrait donc d'abord s'accorder sur le sens du mot "tactique".

    Si l'on entend par tactique tout ce qui a trait au "militaire-sécurité-paramilitaire" dans les domaines que sont:
    - les armes (armes à feu, armes blanches)
    - les équipements (sacs, lampes, outils, matériel pour vivre sur le terrain)
    - les techniques (sport de combat, self défense, survivalisme, vie en campagne)
    - la branche EDC-gadget
    - la branche "produits dérivés": fringues, écussons (moral patch)

    Donc si on s'entend là dessus, là il n'y aura pas de HS...

    Et le plus important est que chacun apporte sa plus-value dans la mesure de ses possibilités et de ce que lui permet le devoir de discrétion liée à son métier.

    C'est pour celà qu'il serait bien de créer un domaine entier dédié aux revues et autres RETEX personnels (pas des copier-coller) fais par les membres de ce site (en toute objectivité) et, ce dans tous les domaines liés au "tactique" cités plus haut.



    A+




    sovann
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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  sovann le Mer 17 Nov - 21:27

    En sous rubrique du tactique, on pourrait rajouter le "air-soft"

    Je n'en suis pas, mais il me semblent qu'il y a pas mal d'adeptes parmi-nous.

    C'est (à mon humble avis) infiniment plus proche du tactique que l'art de la damasquinerie ou de la patine sur lame.

    leonidas cisteron
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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  leonidas cisteron le Mer 17 Nov - 21:28

    Pour une fois cette question me laisse perplexe.

    Le sens du mot "tactique" pour moi n'en déplaise aux "actifs" serait du sens :
    trouver une solution appropriée à une situation de l'instant.
    En d'autres termes cela ne s'entend pas uniquement dans la section militaire.
    S'embourber sur un bas côté d'une route de forêt en allant aux champignons et sortir le véhicule avec les moyens du bord et une situation tactique.
    L'esprit de TF doit permettre à ceux qui ne sont pas "actifs" d'y trouver des réponses pertinentes avec parfois un minimum.

    Ou alors il faudra devenir sélectif...


    svein
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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  svein le Mer 17 Nov - 21:32

    je ne comprends pas la question...
    (mais je croix que je ne suis pas le seul)
    tu voudrai savoir si la mission de TF c'est aussi de parler de l'opinel par exemple ... parceque ce n'est pas un couteau à vocation militaire ou paramilitaire ??
    je croyais que ce que nous avions tous de "tactique" sur ce forum c'etait l'etat d'esprit et l'amour des objet.
    je pense que temps que les sujets abordés restent bien rangés dans leur section tous va pourle mieux et que c'est là la richesse de TF.
    et le survivalisme c'est du tactique??

    sovann
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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  sovann le Mer 17 Nov - 21:40

    leonidas cisteron a écrit:P
    S'embourber sur un bas côté d'une route de forêt en allant aux champignons et sortir le véhicule avec les moyens du bord et une situation tactique.

    J'y verrai plutôt une situation "rallye", "sport automobile", "mécanique".

    A ce compte là on pourrait aussi parler de "tactique" à propos de sujet comme "comment enlever une tache de graisse sur une chemise quand on a plus de lessive?" ou "conserver sa clientèle face à la concurrence en période de crise"

    Il faudra s'accorder sur la définition du terme...sinon on risque effectivement de s'éparpiller totalement!!

    svein
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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  svein le Mer 17 Nov - 21:45

    sovann a écrit:
    leonidas cisteron a écrit:P
    S'embourber sur un bas côté d'une route de forêt en allant aux champignons et sortir le véhicule avec les moyens du bord et une situation tactique.

    J'y verrai plutôt une situation "rallye", "sport automobile", "mécanique".

    A ce compte là on pourrait aussi parler de "tactique" à propos de sujet comme "comment enlever une tache de graisse sur une chemise quand on a plus de lessive?" ou "conserver sa clientèle face à la concurrence en période de crise"

    Il faudra s'accorder sur la définition du terme...sinon on risque effectivement de s'éparpiller totalement!!

    pourquoi es tu si meprisant? l'avis de leo est tout aussi defendable que le tien, et ta definition du mot tactique n'est pas parole d'evangile.
    le but de ce post est justement de savoir si il faut laisser de la place à d'autre sens du tactique que celui imposé par le dialecte militaire.
    enfin c'est juste mon avis


    Dernière édition par svein le Mer 17 Nov - 21:46, édité 1 fois

    leonidas cisteron
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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  leonidas cisteron le Mer 17 Nov - 21:46

    Et pourquoi pas ?

    Si l'on se réfère à la définition stricte du mot, je suis effectivement hors sujet. Mais alors que reste t il à définir si ce n'est l'ensemble du forum ?
    L'échange dans ce cas doit rester strictement militaire ou dans le domaine pro sécurité, police et autres fonctions similaires...

    Dans ce cas il faut changer l'intitulé de bienvenue et fermer la porte à tout ceux qui n'en font pas partie. Créer une "élite" ?
    Non merci.

    Monsieur
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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  Monsieur le Mer 17 Nov - 21:46

    cardoso5fr a écrit:Perso c'est comme tu le sens, je participerais à ma sauce en fonction du contenu qui sera convenu et des mes connaissances.
    Sur le forums d'a coté j'ai arrété de poster mes surins depuis belle lurette car à la fin je ne sais jamais s'il cela cadre au sujet, et si je dois abattre un arbre et fendre un parpaing avec le couteau pour être dans le sujet, c'est pas forcément mon trip. Mais cela ne m'empèche pas d'y passer quasi quotidiennement (enfin dans la section coupante Smile).
    Je peux faire pareil ici, moi cela ne pose aucun soucis Very Happy

    Ben ce n'est pas forcement ce qui est dit ici. Tes petites lames trouvent tres bien leurs places dans un EDC et tes Bali (bien que j'en connaisse maintenant l'histoire grace a ma rencontre avec toi) presentent un angle interessant ici. Apres ca, c'est comme tous les fabricants de couteaux (artisants ou pas) Perrin a des produits tres tactiques et d'autres absolument pas.

    polo a écrit:euh .... pouvais répetter la question ?
    ""TF doit il rester tactique ou devenir une copie ou un mix des autres forums francophones?""

    si je répond oui , tu comprend rester tatctical ou : oui devenir une copie de ..... ????

    Tu as bien compris, oui veut dire tactique, non veut dire copie de ce qui se fait deja ailleurs

    sovann a écrit:Je vais certainement avoir l'air con... Embarassed

    ..Mais je ne comprends pas la question du sondage..Je suis du genre: "go-no go/ fire-no fire" Cool

    Pour moi, il y a "tactique" ou "non tactique"...c'est tout

    Et à ma connaissance "tactical-frenchie" (je ne me ferai jamais à cette anglicisme) n'a pas d'équivalent francophone (à part DM).

    Il faudrait donc d'abord s'accorder sur le sens du mot "tactique".

    Si l'on entend par tactique tout ce qui a trait au "militaire-sécurité-paramilitaire" dans les domaines que sont:
    - les armes (armes à feu, armes blanches)
    - les équipements (sacs, lampes, outils, matériel pour vivre sur le terrain)
    - les techniques (sport de combat, self défense, survivalisme, vie en campagne)
    - la branche EDC-gadget
    - la branche "produits dérivés": fringues, écussons (moral patch)

    Donc si on s'entend là dessus, là il n'y aura pas de HS...

    Et le plus important est que chacun apporte sa plus-value dans la mesure de ses possibilités et de ce que lui permet le devoir de discrétion liée à son métier.

    C'est pour celà qu'il serait bien de créer un domaine entier dédié aux revues et autres RETEX personnels (pas des copier-coller) fais par les membres de ce site (en toute objectivité) et, ce dans tous les domaines liés au "tactique" cités plus haut.

    Dans le mille tres cher Wink

    leonidas cisteron a écrit:Pour une fois cette question me laisse perplexe.

    Le sens du mot "tactique" pour moi n'en déplaise aux "actifs" serait du sens :
    trouver une solution appropriée à une situation de l'instant.
    En d'autres termes cela ne s'entend pas uniquement dans la section militaire.
    S'embourber sur un bas côté d'une route de forêt en allant aux champignons et sortir le véhicule avec les moyens du bord et une situation tactique.
    L'esprit de TF doit permettre à ceux qui ne sont pas "actifs" d'y trouver des réponses pertinentes avec parfois un minimum.

    Ou alors il faudra devenir sélectif...

    Leo tu as raisons, le tactique ca n'est pas que le actifs. C'est comme tu le dis la preparation et l'equipement adequat qui accompagne cette preparation. La formulation aurait peut etre du etre laissee a qq'un qui pratique le francais plus souvent que moi, mais on dira qu'elle a au moins le merite de faire reagir. Les actifs on beaucoup a apporter ici parce que leur vie est dediée a la preparation et a l'utilisation des outils adequats. Trepel nous dit ne pas vouloir des secrets d'Etat, et je l'en remercie Very Happy mais ce que tout journaliste ou contractor (meme civil) apprendra sur l'E&E en stage de preparation n'a pas grand chose de secret, donc traque, reconnaissance, evasion et survie de devrait pas informer les "mechants" plus que ca. Le sujet soulever ici relever plus du fait que sous pretexte que l'on aime certaines chose on les partages toutes ici.

    Si je suis sur un forum de tricotage, je ne vais pas copier mes posts ici pour faire lire a encore plus de personne comment sauter une maille!Ben si (je reprends l'exemple de Perrin car en l'occurence il illustre vraiment bien mon propos) Fred Perrin sort ca:
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    je pense que ca a sa place sur TF

    S'il sort ca:
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Je trouve ca beaucoup moins pertinent. Ca aura plus sa place sur Neoczen qu'ici.

    -------------------------------------------------------------------------

    Encore une fois c'est pour ca qu'on vous demande votre avis, c'est pour savoir si TF doit juste etre un moyen de multiplier l'information deja disponible ailleurs ou si ca doit etre un endroit ou l'on trouve des informations INEDITES et PERTINENTES en accord avec la philosophie qui est inscrite dans le nom meme du forum .


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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  aldo raines le Mer 17 Nov - 21:56

    ouip je vois un peu l'esprit que tu recherches dans ta primo interjection mais a mon avis et bien que je ne veuille pas te contredire les couteaux que tu presente sont tactiques la 1ere photo pourquoi??
    parce qu'ils correspondent a tes criteres ou parce que c'est le fruit du travail d'un specialiste de sd et combat au couteaux???
    la deuxieme photo est ausi le fruit de son art et peu aussi etre utilise en tant que tel!!
    n'est ce pas perrin lui meme qui dit qu'un couteau de survie(combat etc )est celui que tu as dans les maisns a un moment donne (ou sur toi?)

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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  svein le Mer 17 Nov - 21:58

    si le terme "tactique" n'est pas restreind au mili,paramili et secu mais bien à:"ensemble des moyens mis en oeuvre pour atteindre un objectif" alors oui il faut rester dans cette optique ,et comme toi j'estime que le second coutal ne rentre pas dans notre credo.

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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  sovann le Mer 17 Nov - 22:06

    svein a écrit:

    pourquoi es tu si meprisant?

    Je ne suis absolument pas méprisant à l'égard de Léo...
    J'apprécie ses interventions et j'ai beaucoup réfléchi sur certaines de ses vidéos trés intéressantes..

    Il ne s'agit pas de faire du militaro-militaire...Il y a des sites spécialisés pour cela...et cela ne m'intéresse absolument pas et ce n'est pas mon propos.

    Pas besoin d'être militaire pour:
    - aimer bivouaquer, marcher, vivre en extérieur
    - s'intéresser aux sports de combat
    - apprécier les armes
    - être un fan de matos EDC
    - s'adonner àl' air-soft
    - collectionner les couteaux tactiques
    - utiliser des outils et techniques militaire-sécurité (sacs, fringues, multi-tools, chaussure) à ses activités civiles qu'elles soient professionnelles ou de loisir.

    Le tout est de ne pas se disperser.

    C'est ce que je voulais dire

    Monsieur
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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  Monsieur le Mer 17 Nov - 22:12

    Je crois que je n'arrive vraiment pas a transmettre le bon angle. D'accord avec toi Aldo sur cette phrase que certains attribuent a Mr Perrin et d'autres a d'autres Wink

    Moi aussi j'aime les belles lames, mais je pense que pour ca il existe d'autres forum qui traitent deja de maniere plus que pletorique le sujet! Le point le plus important qu'on essaie de faire passer ici est plus de savoir si TF doit etre un aggregateur de ce qui existe deja ou proposer quelque chose de frais avec un le viseur placé dans une direction bien precise.

    Je vais faire meme plus concret:
    Emerson, Busse, Fernahm, Strider, Maxpedition, Kifaru, Surefire, Fenix, ESEE, 5.11, Blackhawk, Extrema Ratio ...

    sont des marques orientées a 100% tactique. Apres vous avez ceux qui ont une partie de leur gamme dediée a ce monde
    Spyderco, Benchmade, Fox, CRKT, Victorinox, Snuggpak ...

    Et enfin vous avez ceux qui sont orienté sur un secteur donné
    Laguiole, opinel, Case, eastpack, delsey, duracell ...

    Pour ma part seule la premiere categorie et la partie "tactique" de la deuxieme devraient etre mentionnée ici. Pour la 3eme ya des forums specialisés dans ces secteurs qui seront plus appropriés.

    J'ai beaucoup de mal a faire passer les choses sur ce sujet car je pense que je suis trop dedans. C'est pour ca que je demandais quels forums vous frequentiez et pourquoi vous aviez rejoins TF. Peu ont repondu a la deuxieme partie de la question. Si notre seule difference par rapport aux autres lieux de discussion du net c'est l'ambiance va falloir trouver une autre nom a notre lieu.

    Vos avis directs et francs, pas de moderation ou de censure a moins que les insultes ne fusent Wink


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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  Monsieur le Mer 17 Nov - 22:13

    sovann a écrit:
    svein a écrit:

    pourquoi es tu si meprisant?

    Je ne suis absolument pas méprisant à l'égard de Léo...
    J'apprécie ses interventions et j'ai beaucoup réfléchi sur certaines de ses vidéos trés intéressantes..

    Il ne s'agit pas de faire du militaro-militaire...Il y a des sites spécialisés pour cela...et cela ne m'intéresse absolument pas et ce n'est pas mon propos.

    Pas besoin d'être militaire pour:
    - aimer bivouaquer, marcher, vivre en extérieur
    - s'intéresser aux sports de combat
    - apprécier les armes
    - être un fan de matos EDC
    - s'adonner àl' air-soft
    - collectionner les couteaux tactiques
    - utiliser des outils et techniques militaire-sécurité (sacs, fringues, multi-tools, chaussure) à ses activités civiles qu'elles soient professionnelles ou de loisir.

    Le tout est de ne pas se disperser.

    C'est ce que je voulais dire

    A vrai dire, Sovann transcrit exactement notre pensée avec moins de mots et plus de reussite que moi Sad


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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  aldo raines le Mer 17 Nov - 22:22

    Monsieur a écrit:Je crois que je n'arrive vraiment pas a transmettre le bon angle. D'accord avec toi Aldo sur cette phrase que certains attribuent a Mr Perrin et d'autres a d'autres Wink

    Moi aussi j'aime les belles lames, mais je pense que pour ca il existe d'autres forum qui traitent deja de maniere plus que pletorique le sujet! Le point le plus important qu'on essaie de faire passer ici est plus de savoir si TF doit etre un aggregateur de ce qui existe deja ou proposer quelque chose de frais avec un le viseur placé dans une direction bien precise.

    Je vais faire meme plus concret:
    Emerson, Busse, Fernahm, Strider, Maxpedition, Kifaru, Surefire, Fenix, ESEE, 5.11, Blackhawk, Extrema Ratio ...

    sont des marques orientées a 100% tactique. Apres vous avez ceux qui ont une partie de leur gamme dediée a ce monde
    Spyderco, Benchmade, Fox, CRKT, Victorinox, Snuggpak ...

    Et enfin vous avez ceux qui sont orienté sur un secteur donné
    Laguiole, opinel, Case, eastpack, delsey, duracell ...

    Pour ma part seule la premiere categorie et la partie "tactique" de la deuxieme devraient etre mentionnée ici. Pour la 3eme ya des forums specialisés dans ces secteurs qui seront plus appropriés.

    J'ai beaucoup de mal a faire passer les choses sur ce sujet car je pense que je suis trop dedans. C'est pour ca que je demandais quels forums vous frequentiez et pourquoi vous aviez rejoins TF. Peu ont repondu a la deuxieme partie de la question. Si notre seule difference par rapport aux autres lieux de discussion du net c'est l'ambiance va falloir trouver une autre nom a notre lieu.

    Vos avis directs et francs, pas de moderation ou de censure a moins que les insultes ne fusent Wink

    pourquoi j'ai rejoins ce forum parce qu'il y'avait une partie tactique,bushcraft ,survie ,et coutellerie!
    maintenant pour certaines marques de coutellerie faut etre d'accord avec toi !!
    maintenant si le but de ta question c'est qu'il n'y est plus de civil ben a la lecture de ce post t'inquiete il vont tous se barrer dans les 15 jours !! et desole pour les biffins,paras,et autres armes que je respecte en tant que protecteurs et activiste du retablissement de la paix dans le monde mais ca va faire anciens combattants et souvenirs de guerre au bout d'un petit temps!!
    je pense que des deux cotes l'on peu s'apprendre des choses !! c'est le but d'un forum !! ca pa&r parfois en couilles normal ca arrive!!
    pense aux jeunots deja que les lois les restreigneNT quelles idees vont ils se faire de ce poste????

    Monsieur
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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  Monsieur le Mer 17 Nov - 22:26

    D'accord alors laisse moi te poser cette question, qu'est ce que tu trouves ici que tu ne trouves pas chez David Manise et Neoczen?


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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  aldo raines le Mer 17 Nov - 22:35

    alors deja suis pas sur dm ni je n'ai ete inscris sur neoczen que je trouve parfois trop elitiste je passe sur ce dit forum pour voir les nouveautes de certains artisans parceque j'aime les couteaux!!!
    chez dm leur technique et leur application c'est pas mal ici !ce que je trouve dommage c'est que certains poste s'oublie facilement et il y'a peu de remonter de post !!
    maintenant si tactique et applications de tout les jours veut dire arme dissimuler et gros flingue bof !
    c'est pas l'arme qui fait le soldat c'est son savoir !!!
    j'ai plus rencontrer de biffins avec des couteaux de chasse 'classique)qu'avec les lames et les marques que tu sites !!
    la solde est pas non plus epaisses hein!!!

    faites ouvrir des postes avec des lames indus servant a l'heure actuelle ou plus et la il y'aura des discussions autour de cette arme avec l'application etc!!
    girty a ouvert un poste sur le tactique au fil des temps peu ont suivi ... oubliez!
    dommage............
    c'est avec l'ancien que l'on fait l'actuel et le futur non !??

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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  Oggy le Mer 17 Nov - 22:40

    Je suis plutôt en accord avec Monsieur et Sovann sur le sens à donner (ou plus exactement que JE donnerais, et j'accepte tout à fait les acceptions plus larges d'autres membres) à mot tactique.

    En revanche, la difficulté qui se pose je pense est que nous ne distinguons pas ce qui est "utilitaire" de ce qui relève plus de la "collection" dans nos échanges: on passe de l'un à l'autre en dérivant plus ou moins. C'est un constat et aucunement une critique: ça ma permis d'apprendre beaucoup et je trouve ça plutôt pas mal. Le tout est de ne pas trop dériver sinon on risque de perdre cette approche spécifique qui fait l'originalité du forum.

    Pour reprendre Monsieur, oui c'est l'objet d'autres forums que de parler de "belles lames", en revanche il ne me parait pas HS d'échanger sur les "belles lames tactiques"... la différence est minime je l'accorde.

    Pour donner un exemple, je ne pense pas que l'objet du forum soit de discuter des custom d'opinel, mais pourquoi ne pas échanger à propos de la place de l'opinel dans un EDC ou du custom d'un emerson...

    Je ne sais pas si je suis très clair là mais bon, j'aurais au moins essayé de partager mon point de vue sur ce sujet... pas simple! Rolling Eyes

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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  aldo raines le Mer 17 Nov - 22:50


    je suis d'accord avec toi mais beaucoup se diront qu'un bel opinel dans un edc est un plus!
    donc il n'y a pas d'incompatibilite!
    personnellement je suis adepte de ka-bar et d'autres marques j'en ai je m'en sert !!
    bon je fais des couteaux aussi je les preferes assurement lourd large et utile en foret ou autres !
    n'oubliez pas que beaucoup de fabricants d'objets usuels tels que pliants et fixes ont pris le pas de" la mode tactique et ce meme pour les gamins !!
    y'a beaucoup de bouses aussi !!

    les navajas espagnols on ete elles et leurs assimilees tres tactique a une epoque ,meme les couteaux de cuisine apres c'est une question de technique et d'aptitudes
    je suis pas la pour savoir ou apprendre a estourbir mon voisin ca je sais faire et le moment venu je pourrais sans probleme et ce parceque je me connais certains de mes amis pourraient en temoigner je suis la pour discuter et transmettre apres peu importe la facon et le ton et si je me brasse avec certains !!
    mais plutot a rationaliser l'emploi de certains item

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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  kurganor le Mer 17 Nov - 23:44

    alors pour apporter ma contribution, je suis arrivé sur TF à la suite de la version YT à laquelle j'ai adhéré en suivant les vidéos de Bast2a puis de Monsieur, Amberjack etc...

    ce qui m'a plu c'est d'y trouver ce que je ne trouvais pas dans la presse spécialisée (ou trop peu) en en plus avec des commentaires en situation sur les produits,qu'il s'agisse de coutellerie dite tactique ou de matos sacs et autres maxpé.

    la suite sur TF a permis, grace à un autre support, plus d'échanges et de richesse dans les interventions, mais plus de membres veut dire aussi plus d'opinions différentes.

    chacun a sa conception du "tactique" c'est ce qui pose problème.

    il me semble important cependant de respecter la définition de ceux qui sont à l'origine du projet TF, car plutot que d'avoir 200 définitions vaut mieux en avoir une à laquelle se référer.

    en ce sens, je pense que le message de Monsieur est que avant de poster, il faut se poser la question : est ce ce que je poste va dans le sens du forum ? on peut se demander aussi : est-ce que j'apporte quelquechose que les membres ne pourront trouver qu'ici ? car c'est bien la volonté de TF, devenir une référence dans le domaine du tactique, quelles que soient les applications.

    en ça la diversité des membres doit être une richesse et non un frein.
    pour ma part, peu ou pas du tout d'utlisation tactique de mes produits étiquettés tactiques, mais j'apprécie d'avoir l'avis et l'expérience de vrais utilisateurs de terrain du couteau, du sac ou de la gourde que j'ai décidé de m'offrir.

    le message est clair, recentrons nos interventions autour de la thématique du tactique (sens large) pour une meilleure lisibilité de l'extérieur et préserver l'identité du forum.

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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  foudeland le Jeu 18 Nov - 6:37

    a ce moment là il faut supprimer la section bushcraft,et les rubriques qui ne sont pas dans le monde du tactique.et ne pas accepter les post que tu retrouve en double sur d'autre site ,mais perso je ne frequente que ce forum donc tout ou presque m'interresse.

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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  cardoso5fr le Jeu 18 Nov - 7:40

    Monsieur a écrit:(je reprends l'exemple de Perrin car en l'occurence il illustre vraiment bien mon propos) Fred Perrin sort ca:
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    je pense que ca a sa place sur TF

    S'il sort ca:
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Je trouve ca beaucoup moins pertinent. Ca aura plus sa place sur Neoczen qu'ici.

    -------------------------------------------------------------------------

    On en arrrive au même soucis que sur la partie outil coupant d'a coté.

    En clair il faut que ce soit un fixe, ou un pliant à verrouillage et de préférece relativement gros.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    Pour moi celui là va avoir une gueule tactique parce que j'y ai collé du G10 vert/noir dessus
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    Et celui là ne va pas avoir cette orientation, pourtant c'est quasiment la même conception, le même design. Mais le fait qu'il ait des plaquettes bois va lui enlever le coté tactique. (idiot hein comme on peut avoir une vision "faussée par des préjujés.
    G10 = tactique,
    bois = chasse)

    Le pliant de perrin que tu montres pour moi peut avoir une application en SD de part sa structure et la lentille (un kubotan). En mains vu la longueur de la lentille il ne replierais pas en cas d'utilisation toujours en SD. Donc à mes yeux il aurait autant sa place ici qu'un autre.

    Le couteau que j'ai poste de Bertrand est il tactique? C'est un gros fixe sur douille, c'est un montage peut courant mais qui peut avoir plein de possibilités et qui peut permettre au gens de se poser des questions sur le truc.

    Je ne parle que du coté couteau voir lampe car ce sont les seuls que je connait ou maitrise. Je répète, moi je m'en fout de poster mon travail ou celui d'autre coutelier ici , je le fait ailleurs et cela peut être trés bien comme ça.
    Perso j'ai un peu la même vision que Leonidas, on peut considérer son exemple comme une situation de rally ou mécanique, mais moi j'y vois plutot un coté adaption de l'individu à une situation donnée, et eventuellement la préparation pour éviter d'être dans cette situation. C'est plus ça pour moi le "tactical".
    Mais moi j'suis loin d'être un "actif", j'ai fait ma journée d'appel à la défense, c'est à peu prés tout, je manie les armes comme une grosse pompe (hormis les couteaux), je suis la plupart du temps en costume et mes sortie en extérieure se limitent souvent à descendre dans l'atelier. La verte cela sera pour plus tard. Donc comme pour la "survie" , j'suis loin d'être le plus légitime pour causer du "tactical" Very Happy

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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  sovann le Jeu 18 Nov - 8:03

    kurganor a écrit:

    ce qui m'a plu c'est d'y trouver ce que je ne trouvais pas dans la presse spécialisée (ou trop peu) en en plus avec des commentaires en situation sur les produits,qu'il s'agisse de coutellerie dite tactique ou de matos sacs et autres maxpé.


    C'est vraiment là que TF peut apporter sa plus value....TF pallie une absence totale de presse spécialisé dans ce domaine.

    Des vidéos de Léonidas sur la conception de kits EDC de base, en passant par les revues de matos acquis par les membres du forum, aux RETEX des uns et des autres dans les domaines techniques.

    Les débats sur certains matos, la présence de revendeurs spécialisés sont également un énorme + qu'apporte ce site.


    Concernant DM, je trouve ce site remarquable, mais pas assez orienté tactique à mon gout.

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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  Monsieur le Jeu 18 Nov - 8:22

    Je vais prendre l'analogie des magazines dédiés a l'automobile car ca parlera mieux je crois.

    Auto Plus parle de tous types de voitures c'est un magazine pas cher a tres grand tirage. Il parlera de la petite citadine comme de la berline, la limousine ou la derniere sportive. Toutes les marques y sont presentées a un moment ou a un autre si tant est qu'il y ait une info valable a transmettre.

    Sport Auto ne parle que de voitures sportives. Ca veut dire que la derniere Clio mazout ne fera JAMAIS son apparition dans leurs pages. La version sport turbo pneus larges oui, la citadine pneus fins qui ne consomme rien et coute pas cher non. Leur direction est de se specialiser dans un creneau.

    Tout est dans la nuance.

    La base de YT ce sont les videos YT de Bastien a 80%, MrFrogg a 15% et le reste (Leman, Amberjack, Rometele ...) pour les 5% qui restent. Oui il y a des videos sur des couteaux forgés (Bastien, Morreti, Fantino) mais ca e represnete que 1% ou 2% de la production totale. Le coeur c'est matos, preparation a 98%

    Le bushcraft est present sur TF car il s'agit d'une discipline qui rassemble des techniques susceptibles de servir dans le cadre de la preparation. Savoir, se contruire un abri, confectionner des pieges, reconnaitre des plantes et traces d'animaux sont des aspects de la preparation qui sont fondamentaux. D'ou l'existence de cette section ici.

    Je ne sais plus qui a ecrit "faire partie de l'elite ne m'interesse pas". J'ai du mal a me rapprocher de cette philosophie, j'aspire a etre le meilleur dans ce que je fais et entreprends dans la vie. J'attends le meilleurs de mes amis et ils peuvent attendre le meilleur de moi egalement. LA raison pour laquelle TF est devenu un forum etait de continuer la diffusion de ce que nous entreprenons chaque semaine sur YT. Au lire des reponses pour le moment il y a 4 ou 5 membres qui semblent tres remontées contre mon intervention et a peu pres le meme nombre (bien que moins virulents) qui adhere a 100% avec la philosophie avancée. Ca ne reste que 10 personnes sur plus de 200 donc ca n'est certainemet pas la norme dans un sens comme dans l'autre. Voyons ce qu'aujourd'hui nous amenera.


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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  Ragnarök le Jeu 18 Nov - 10:22

    Je pense beaucoup comme Léo ou Cardo sur le coter tactique, c'est la préparation et l'anticipation, l'adaptation de l'individu.
    Je fréquente beaucoup plus le coter buscraft, survival, gadget, et couteaux, car c'est principalement ça qui m’intéresse, et comme foudeland je ne vais pas trop sr d'autre forum, du moin si, pour voir, mais je ne participe pas, je ne fait que lire..
    Donc si tu veut faire un truc tactique comme tu l'entend, en effet il faudrait supprimer tout les postes qui font que répéter ce que les autres forums disent, c'est a dire bien 95% des postes dans les sections cité ci dessus. (comment trouver de l'eau, faire du eu ect.. c'est dit, redit et rerépéter sur tous les forum de survie)
    (Attention, ce n'est en aucun cas une agression, juste un constat.
    Après tout c'est toi qui gère le truc, c'était votre idée, donc c'est a vous d'en faire ce que vous voulez, mais c'est bien de nous demander notre avis, car je pense que le forum a dériver de votre idée de base ducoup)

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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

    Message  merie30 le Jeu 18 Nov - 11:06

    La comparaison de monsieur avec les magasines Auto est plutôt claire, dans ce cas il va falloir se poser à chaque fois la question «Ce couteau est t il assez tactique pour avoir sa place sur TF » et sur ce point les membres du forum ne serrons pas toujours d’accord, je pense et idem pour les autres équipements.
    Concernant DM ce forum excelle dans le domaine de la survie mais il ne fait quasiment que de la survie les autres domaines du tactique y sont moins représenté (notamment des revues de matos) c’est la qu’est la différence avec TF.
    Concernant la « cohabitation » entre professionnels de la sécurité et civils et bien elle est tout a fait possible car on utilise beaucoup de matos commun(le matos que présente bast2a nous est souvent utile à tous.)


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    Re: Tactique - Hors Sujet ou Pas?

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