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    Crise du recrutement ...

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    Trépel
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    Crise du recrutement ...

    Message  Trépel le Jeu 4 Nov - 20:15

    Discussion avec des potes du Grouco aujourd'hui.

    Nous sommes en crise, non pas des candidatures, mais des aptitudes.

    Les jeunes qui frappent à la porte sont pour 60% black boulés pour :

    1 Déficience occulaire (télé, jeux vidéo ...)
    2 Déficience oditive ( mp3, baladeur ... )
    3 Surcharge pondérale

    20% ne passe pas les épreuves de bases pour le motif " on n'as pas fait Bac +2 pour être traité comme des chiens ".

    15% ne passe pas les épreuves de bases par incapacité.

    Ca craind ! On ne pourra bientôt ne plus faire 2 sessions/an.

    No

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    Re: Crise du recrutement ...

    Message  girty le Jeu 4 Nov - 20:51

    vous allez (comme dans beaucoup d'autres corps) être obligés de revoir vos critères à la baisse....
    depuis combien d'années les dits critères sont les mêmes ??? m'est avis que vous battez deja des records à ce niveau.
    sans jouer les vieux cons, les "jeux videos" pesent pour beaucoup dans l'equation,
    des tas de "mômes" (ce n'est pas pejoratif) font l'amalgame entre leur competences reelles et leurs competences dans les jeux (c'est une etude sur le recrutement au GIGN faite il y a deux ans qui le dit, pas moi..)porter un sac et s'maginer le porter (ça parrait toujours beaucoup plus facile à voir qu'à faire), c'est deux mondes differents, beaucoup face à la realité baissent les bras tres, tres vite..
    bonne chance pour la suite.

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    Re: Crise du recrutement ...

    Message  gurkhan le Jeu 4 Nov - 21:46

    et puis l'ambiance virile et de franche camaraderie n'a plus la côte...
    quand est il de ceux qui intégrent et partent au bout de 2 ou 3 ans ? j'ai rencontré un ex commando jaubert lors d'un stage de tir qui me parlait de la très mauvaise ambiance au sein de son commando qu'il a quitté deux ans plus tard je crois.
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    Re: Crise du recrutement ...

    Message  Gurvan le Jeu 4 Nov - 21:49

    Je te rassure c'est partout la même chose ... Et seulement chez les codos !!!


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    Re: Crise du recrutement ...

    Message  Trépel le Jeu 4 Nov - 22:01

    gurkhan a écrit:et puis l'ambiance virile et de franche camaraderie n'a plus la côte...
    quand est il de ceux qui intégrent et partent au bout de 2 ou 3 ans ? j'ai rencontré un ex commando jaubert lors d'un stage de tir qui me parlait de la très mauvaise ambiance au sein de son commando qu'il a quitté deux ans plus tard je crois.


    Jaubert, je connais bien. Je suis un peu étonné.

    Il est vrais qu'au début tu es un peu chahuté, il faut savoir passer ce cap.
    C'est formateur aussi.

    Il serait interressant de connaitre les raisons de son départ. Il est extrèmement rare qu'un gars apprécié, compétent, demandeur s'en aille.

    Par contre il est fréquent que certains éléments limites, qui s'investissent juste un peu, ne soient pas remercié effectivement au bout de la 2e année de Grouco.

    Un de mes instructeurs nous faisait souvent le parrallèle avec les métiers du Batiment, genre que c'est des métiers ou si tu cognes, si tu mouilles ton maillot tu arriveras très haut, sans avoir à la base le baggage de certains.

    Il nous faut des gars rustiques, n'ayant pas forcément un énorme QI, la volonté de se sortir les tripes... Au propre comme au figuré.

    On obtient plus facilement d'un rustique un peu frustre l'acceptation de monter au feu dans des conditions périlleuses, que d'un instruit plus cérébral, qui lui va cogiter sur le comment du pourquoi de la chose ...

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    Re: Crise du recrutement ...

    Message  aldo raines le Jeu 4 Nov - 22:15

    malheureusement ce n'est pas qu'a l'armee ou dans les forces de securite civile ou militaires c'est dans tout les corps de metier ou le recrutements devient limite !! les jeunes de maintenant (pas tous !!)
    ne s'investissent pas,ne retiennent pas l'information, se fatigue vite,et ne concoivent le travail que pour avoir de l'argent et si trop dur parte au bout d'une semaine !! mais malheureusement trop dur chez eux c'est tres vite arrive!
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    Re: Crise du recrutement ...

    Message  DEAD le Jeu 4 Nov - 22:17

    C'était mon cas... Grosse volonté de m'engager mais myope. Essayé de me corriger les yeux au laser à l'époque mais DTC quand même.

    Comme je n'avai aucune envie d'être militaire dans un bureau, je suis resté dans le civil... aigri.

    C'est intéressant ce que tu dis, quelque part, la jeunesse de France devient peu à peu dégénérée:
    - des tares physiques (vue, ouie, musculature)
    - des tares psychiques (pas de résistance à la frustration, égo mal placé).
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    Re: Crise du recrutement ...

    Message  Cissou7 le Jeu 4 Nov - 22:30

    c'est aussi mon cas ... sale myopie de m****
    oups pardon
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    Re: Crise du recrutement ...

    Message  Trépel le Jeu 4 Nov - 22:32

    DEAD a écrit:C'était mon cas... Grosse volonté de m'engager mais myope. Essayé de me corriger les yeux au laser à l'époque mais DTC quand même.

    Comme je n'avai aucune envie d'être militaire dans un bureau, je suis resté dans le civil... aigri.

    C'est intéressant ce que tu dis, quelque part, la jeunesse de France devient peu à peu dégénérée:
    - des tares physiques (vue, ouie, musculature)
    - des tares psychiques (pas de résistance à la frustration, égo mal placé).

    Le sigycop Pour être Commando Marine est de 1123121. Après Nageur l'un des plus difficile.


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    Re: Crise du recrutement ...

    Message  frollo le Jeu 4 Nov - 23:31

    salut a tous

    j'adhère pas trop a l'idée de la jeunesse en déliquescence...par contre les changements de société, la c'est ok! Parce que la société c'est Nous Tous, et nous participons Tous a cette société! alors on peut toujours dire que c'était mieux avant mais est ce que notre regard couvre Toutes les différences?
    je ne discute pas les éléments objectifs (ouïe, vue etc.) en revanche, les facteurs comportementaux peuvent conduire a deux conclusions: "ils sont nuls" ou "on ne sait (ou plus) les rendre bons. je penche parfois pour la seconde. il y longtemps, en Bretagne, un grand gaillard m'annonçait que commander c'est "décider, instruire et ÉDUQUER" et qu'il comptait bien nous le montrer. Il l'a fait...
    Du coup il faut peut être se rappeler que nos anciens nous ont souvent trouver nous aussi insolents faméliques et nuls...
    La vraie question est : on fait quoi?

    a plus

    ps: 1- désolé je ne me suis pas encore présenter mais ca va venir
    2- Dead, tu t'es fait opérer? Parceque j'ai un paquet de potes pour qui c'est passé, tant dans la Royale (un off sna, un autre fumaco), que dans la verte (off ABC et off TDM)donc t'as pas eu de bol!
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    Re: Crise du recrutement ...

    Message  Trépel le Ven 5 Nov - 7:00

    frollo a écrit:ps: 1- désolé je ne me suis pas encore présenter mais ca va venir
    2- Dead, tu t'es fait opérer? Parceque j'ai un paquet de potes pour qui c'est passé, tant dans la Royale (un off sna, un autre fumaco), que dans la verte (off ABC et off TDM)donc t'as pas eu de bol!



    Les Officiers non pas les mêmes critères de sélections, celà explique quelques affectations, dès fois pas très heureuses.


    Pour le reste je ne partage pas ton point de vue concernant la pédagogie qu'il serait bon d'avoir dans nos cursus de formation.

    Un gus qui ne veut pas sauter à 07h00 du matin dans une eau à 7°, ou qui est à 1000 m derrière le groupe dans une marche, le gus à qui systhématiquement on doit expliquer le pourquoi du comment de la chose, ne fait pas avancer le groupe, de plus il rejette une image négative...

    Nous ne sommes plus à l'Education Nationale. Notre cursus de formation à surement à être améliorer sur certains point, mais pas sur l'exigence, pas sur ce qui ne se discute pas.
    Les Nations nous envient et nous copient dans ce domaine, je pense qu'elles cherchent raisonnablement le meilleur...

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    Re: Crise du recrutement ...

    Message  Monsieur le Ven 5 Nov - 8:19

    Bien que je trouve qu'il y ait beaucoup de bon dans la partie de Frollo je tends a etre plus d'accord avec Trepel.

    L'armée ca ne devrait pas etre un metier mais toujours une vocation. La guerre, ne fait pas la grasse mat' et se passe meme quand il pleut ou qu'il fait froid. Marche ou creve en situation de conflit je pense que c'est une realité.

    Le probleme est peut etre lié a beaucoup d'autres facteurs. Ca vient des parents generation post 68, de la mentalité ultra individualiste et faignante des francais, d'un gouffre entre le monde de l'education et celui de l'entreprise. Au final si on coche toute les mauvaises cases il ne reste souvent que l'armée, la police et la gendarmerie. C'est dommage que cela soit des voies de garage au lieu que cela soit un metier que les gens veuillent faire depuis la jeune enfance.

    Alors bien sur ya encore beaucoup de "vrais" mais ya aussi tout ceux qui fantasment sur l'arme et la gueguerre comme dans le jeux videos. Ceux pour qui servir son pays ne peut se faire qu'on front en Afrique, Afghanistan, Irak ou autre lieus de conflits. Ils oublient que ya pas que ceux qui risquent leur vie au front avec leurs guns, mais qu'il y aussi tout ceux qui sont derriere et qui font en sorte que ca marche: logistique, cuisines, hopitaux, maintenance, armurier, instructeur ...


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    Re: Crise du recrutement ...

    Message  Gurvan le Ven 5 Nov - 8:20

    identique chez les rouges, puisse que des copains me rapportaient, qu'un mec qui ne veux pas partir Outre-Mer à le choix maintenant, idem pour le footing matinale voir pour les sauts ... c'est l'armée à la carte

    Les notions de sacrifice, d'aller chercher la foi au fond du trou sous l'eau, de dépassement etc ... ne sont plus enseigner ni dans les écoles ni dans les familles...Quand ma fille de 3 ans me demande quelque chose et que je dit non, elle ne revient pas à la charge, non pas par ce que je lui fait peur, mais par ce que je lui explique le non ... et quand elle tombe et pleure, je lui demande pourquoi elle est tombée, les pleurs s'arrêtent et je lui explique pourquoi elle aurait pu faire attention. Certains vont dire que je suis sévère avec ma fille, c'est vrai je le suis, mais c'est surtout par ce que notre monde l'exige et je préfère l'habituée à encaisser les choses, plutôt qu'elle ne les découvrent à 20 ans et se demande qu'est ce qu'il lui arrive ... Nos jeunes n'ont plus de tripes, ils ont de la fumée dans le cerveau, des allures de minets cardiaques , mais surtout ils n'ont plus de combativités ...


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    Re: Crise du recrutement ...

    Message  sovann le Ven 5 Nov - 8:39

    Monsieur a écrit: Ils oublient que ya pas que ceux qui risquent leur vie au front avec leurs guns, mais qu'il y aussi tout ceux qui sont derriere et qui font en sorte que ca marche: logistique, cuisines, hopitaux, maintenance, armurier, instructeur ...

    C'est pas faux...

    Surtout que maintenant, du Liban à la l'Afgha la ligne de front est partout...lignes avant ..lignes arrières ..ça ne veut plus dire grand chose..

    On oublie effectivement trop souvent qu'il y a tous les jours des gamins qui risquent leur vie...en toute modestie...

    Ces gamins n'auront jamais la gloire de la télé ou des pages de couverture des magazines spécialisés...

    Ils portent des bérets qui ne sont ni verts, ni rouges...ne portent pas non plus l'Ancre de Marine...

    Ils viennent d'obscures régiments de l'Est de la France....Ils sont infirmiers, logisticiens, mécanos, fantassins lambdas ....

    Ils sont tous les jours au contact, certains tombent....Et ils sont là...

    Pourtant au début de l'Afgha et même de la Côte d'Ivoire....quand on s'est rendu compte que ça allait durer
    ...et que le COS, la BP et la BIMa ne suffiraient pas pour tenir dans la durée....
    personne n'aurait parier un kopek sur eux....trop gros..trop maigres...pas assez de "gueule"...génération "game boy"..pas digne des glorieux anciens d'Indo ou d'Algérie....

    Ils nous prouvent tous les jours le contraire..mais on en parle pas..ou dans la rubrique "faits divers".
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    Re: Crise du recrutement ...

    Message  frollo le Ven 5 Nov - 8:53

    re salut,

    Mon propos n'est pas d'abaisser les niveaux, encore moins de faire du "sentimentalisme". Une crevure est une crevure, un boulet , pareil!
    Pour moi, comme pour toi sans doute, l'essentiel demeure la MISSION. Du coup les questions qui en découlent sont COMMENT et avec quels MOYENS je me demerde pour la remplir. Observer que le taux de "recalés" pour inaptitude augmente, c'est un fait, indiscutable. question que je me pose: Les critères sont ils adaptés? Que fait on pour augmenter ou changer le panel de candidats? Ce sont des vrais questions hein! pas des sous entendus foireux!
    Je vous livre ici ces interrogations car j'ai connu les débuts de la professionnalisation et j'ai constaté que beaucoup de jeunes EVAT quittaient rapidement. Pire, les problèmes de santé ont augmenté au fur à mesure des missions Yougo et Kosovo. Ma réaction initiale fut: P'tain!!!tous ces guignols c'est vraiment des crevards! Pour la plupart d'entre eux, je n'ai pas changé d'avis mais j'ai pris en considération les raisons de leur engagement. Avant il y avait "engagez vous, vous verrez du pays", lors du passage pro, cela est devenu, venez apprendre un métier (400 je crois). Alors après faut pas s'étonner que Dédé le GV il se dise que lui, son but c'est la reconversion, pas la gloire!
    Les temps changent et les engagement actuels en Afghanistan vont sans doute accélérer le processus de mutation quant aux motivations initiales.
    Je ne "défends" pas aveuglement et niaisement les "djeun's" mais je veux juste souligner la complexité d'un système qui a aussi sa responsabilité quant aux résultats finaux qui sont souvent les seuls observés.

    Allez encore deux trois anecdotes pour illustrer...En Afghanistan, aujourd'hui il semble que toute le monde embarque un max de mun au cas ou...Ca n'a pas toujours été le cas parce que ben ...c'est lourd, et pis il fait chaud etc...Et pis les cadres ils vérifient pas trop...Et puis il y a eu l'accrochage d'Uezbeen et depuis tout le monde comprend que être et DURER, ben c'est pas juste une phrase a la con. C'est aussi ca la pédagogie.
    Pis tant qu'on y est, la préparation ops pour l'Afghanistan = 6 mois...Je dis pas que c'est inutile, je dis en revanche que ca pose question sur l'aptitude opérationnelle le reste du temps....C'est pas les jeunes qui ont décidé...

    Bref, en résumé, je ne suis pas pour qu'on abaisse le niveau ou qu'on fasse du social la ou il ne faut que de la fiabilité et de la compétence MAIS, face a ce qui semble être un problème qui se généralise, il faut chercher des leviers et des axes de travail a TOUS les niveaux. Les choix de commandement, les formations, les recrutements et plus encore la COM me semble du coup a interroger.

    Frollo ( qui n'est même plus jeune, même plus militaire, même pas commando de la nuit, et meme pas déprimé!)

    ps: "Il n'y a pas de petites missions, il n'y a que des mauvais exécutants", "Il n'y a pas de mauvaise troupes, il n'y a que des mauvais chefs" . Qu'est ce que j'ai pu entendre ces deux phrases a la con! L'une et l'autre sont a mon sens perverses car si elles sont prises comme des vérités premieres, elles exonerent aussi sec la personne qui les prononcent en lui permettant de zapper son examen critique....

    ps2

    Un dernier truc en passant, Trepel, ca sonne mieux que Marie Salope mais combien de gus vont être tenter par l'engagement car on leur a bourré le mou sur les FS...sans insister de trop sur le nombre de FS par rapport au reste et sans d'ailleurs les informer trop sur le boulot FS...

    Bon allez c'est pas tout ca mais faut que je bosse!

    Bonne journée a Vous






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    Re: Crise du recrutement ...

    Message  Trépel le Ven 5 Nov - 10:01

    frollo a écrit:re salut,

    Mon propos n'est pas d'abaisser les niveaux, encore moins de faire du "sentimentalisme". Une crevure est une crevure, un boulet , pareil!
    Pour moi, comme pour toi sans doute, l'essentiel demeure la MISSION. Du coup les questions qui en découlent sont COMMENT et avec quels MOYENS je me demerde pour la remplir. Observer que le taux de "recalés" pour inaptitude augmente, c'est un fait, indiscutable. question que je me pose: Les critères sont ils adaptés? Que fait on pour augmenter ou changer le panel de candidats? Ce sont des vrais questions hein! pas des sous entendus foireux!
    Je vous livre ici ces interrogations car j'ai connu les débuts de la professionnalisation et j'ai constaté que beaucoup de jeunes EVAT quittaient rapidement. Pire, les problèmes de santé ont augmenté au fur à mesure des missions Yougo et Kosovo. Ma réaction initiale fut: P'tain!!!tous ces guignols c'est vraiment des crevards! Pour la plupart d'entre eux, je n'ai pas changé d'avis mais j'ai pris en considération les raisons de leur engagement. Avant il y avait "engagez vous, vous verrez du pays", lors du passage pro, cela est devenu, venez apprendre un métier (400 je crois). Alors après faut pas s'étonner que Dédé le GV il se dise que lui, son but c'est la reconversion, pas la gloire!
    Les temps changent et les engagement actuels en Afghanistan vont sans doute accélérer le processus de mutation quant aux motivations initiales.
    Je ne "défends" pas aveuglement et niaisement les "djeun's" mais je veux juste souligner la complexité d'un système qui a aussi sa responsabilité quant aux résultats finaux qui sont souvent les seuls observés.

    Allez encore deux trois anecdotes pour illustrer...En Afghanistan, aujourd'hui il semble que toute le monde embarque un max de mun au cas ou...Ca n'a pas toujours été le cas parce que ben ...c'est lourd, et pis il fait chaud etc...Et pis les cadres ils vérifient pas trop...Et puis il y a eu l'accrochage d'Uezbeen et depuis tout le monde comprend que être et DURER, ben c'est pas juste une phrase a la con. C'est aussi ca la pédagogie.
    Pis tant qu'on y est, la préparation ops pour l'Afghanistan = 6 mois...Je dis pas que c'est inutile, je dis en revanche que ca pose question sur l'aptitude opérationnelle le reste du temps....C'est pas les jeunes qui ont décidé...

    Bref, en résumé, je ne suis pas pour qu'on abaisse le niveau ou qu'on fasse du social la ou il ne faut que de la fiabilité et de la compétence MAIS, face a ce qui semble être un problème qui se généralise, il faut chercher des leviers et des axes de travail a TOUS les niveaux. Les choix de commandement, les formations, les recrutements et plus encore la COM me semble du coup a interroger.

    Frollo ( qui n'est même plus jeune, même plus militaire, même pas commando de la nuit, et meme pas déprimé!)

    ps: "Il n'y a pas de petites missions, il n'y a que des mauvais exécutants", "Il n'y a pas de mauvaise troupes, il n'y a que des mauvais chefs" . Qu'est ce que j'ai pu entendre ces deux phrases a la con! L'une et l'autre sont a mon sens perverses car si elles sont prises comme des vérités premieres, elles exonerent aussi sec la personne qui les prononcent en lui permettant de zapper son examen critique....

    ps2

    Un dernier truc en passant, Trepel, ca sonne mieux que Marie Salope mais combien de gus vont être tenter par l'engagement car on leur a bourré le mou sur les FS...sans insister de trop sur le nombre de FS par rapport au reste et sans d'ailleurs les informer trop sur le boulot FS...

    Bon allez c'est pas tout ca mais faut que je bosse!

    Bonne journée a Vous






    J'aime ! Very Happy Je vais essayer de te donner ma vision de ma fenêtre.


    Déjà aujourd'hui quand tu embrasses la profession des armes, tu ne sais pas vraiment si tu parviendras à faire "Carrière", à savoir passer le cap des 15 ans de service, qui te donneent le droit à une pension à vie.

    Quand tu t'engages tu signes ni plus ni moins qu'un CDD, de 3 ou 5ans, rarement plus (certaines spé), bien souvent moins de 3.
    Déjà là on sent bien la motivation de désengorger les Assédics Very Happy Un temps. Effectivement tu vas apprendre un métier, certains de ceux ci sont transportable dans le civil, pour d'autres c'est plus délicat. Aussi faut il voir l'armée comme une extension de l'Education Nationale, des CFA, de l'AFPA ...

    J'ai peur que certains le pense, le problème c'est que l'armée n'est pas ça. L'armée est une entreprise qui à un job, et qui gère des ressources humaines et matériel, l'armée n'a pas la pédagogie de l'enseignement pour qualifier, pour rendre un individu interressant sur le marché du travail.

    Pour la gestion de son personnel l'armée joue avec des pyramides d'âge et de besoin en fonction de ses missions.
    Aussi pour durer, pour faire "Carrière" il faut déjà choisir des spécialités "niches", rare à très fortes impliquations. Des spécialités ou l'investissement de l'Etat revient cher, ou la formation est couteuse.
    Maintenant ces spécialités il faut être physiquement apte le fameux SIGYCOP, ensuite il faut les vouloir avec ses tripes, mais ça c'est comme partout dans la vie, vouloir, vouloir.

    Commando Marine n'est pas une spécialité, c'est une qualification. La spécialité c'est Fusilier Marin. Une qualification tu la perds du jour au lendemain ...
    Tu es qualifié Commando Marine à la sortie de ton Brevet Elémentaire de Fusilier Marin si tu es reçus au Stac (stage commando), tu es proposé par ton chef de corps en fonction de tes résultats au BE, et de ton évaluation aux épreuves d'admissions, il ne suffit d'être volontaire.
    Ensuite tout au long de ta carrière tu seras de nouveau confronté à ce Stac, car à la sortie de chaques cours de Formation le CAT ( formation d'officier marinier), le BS ( brevet d'officier marinier supérieur) il y a un Stac à passer, tu peux très bien ne plus être qualifier commando marine à la sortie de ton BS si tu rate ton Stac ou si tu n'y a pas été proposé, même si tu viens des Commandos, et que tu as les 2 Stac précédents.
    Tu remets tout en question à chaques étapes.
    Aussi les petits gars qui passent 2ans et adieu ... On n'y crois pas chez nous, car on sait pourquoi Very Happy

    Ca fonctionne de même pour les sous mariniers, toutes spécialités confondues, BE,CAT,BS de la spécialité et ensuite CE et BS de sous marinier, à chaques fois tu risques la trappe, le retour en surface ou à terre...


    Deuxième point Very Happy


    Nous devons avoir une soixantaine de mort en Afghanistan. Nous en déplorons 3 au niveau des FS, et pourtant elles sont engagées elles en permanence. En permanence...

    C'est surement dut à quelque chose ?

    Déjà l'age et la maturité des gars, quel age nos petit gars des RIMA, seul l'adjudant avait plus de 23 ans. Quelle expérience, formation avaient ils, ont ils ? Et plus grave, leur motivation pour ce métier, leur avenir dans celui ci ??
    Au FS, la motivation ne fait pas de doute, l'avenir c'est d'être toujours au top pour continuer à servir, au FS c'est d'être apte à décider seul, mais paradoxalement de savoir que malgré son niveau d'excellence on n'est bon que tous ensemble.

    Au FS on ne serait jamais entré dans cette cuvette coupe gorge par exemple, même si un Général hurlait qu'il fallait y aller. On aurait fait autrement.

    Que penser encore de nos jeunes et moins jeunes Officiers qui ne viennent là bas que pour leur cursus, leurs poitrines, qui sortent juste devant les sacs de sable, et qui rentre prendre un bain, alors que leurs gars ne disposent que de douches communes.
    Des Officiers qui puent l'after suave, que l'on renifle à 10 bornes à la ronde... Qu'elles images pour les jeunes Marsouins, se sont les mêmes que dans le civil, à savoir les caïds qui ont réussis, qui ont la BMW et autre ...


    Troisième point Very Happy

    L'équipement et munitions. La encore l'expérience est prépondérante. Il ne me gêne pas de voir un gus chargé comme un porte avion, mais il faudra qu'il marche à ma cadence, qu'il aille ou je vais. Le reste s'écrit avec de la sueur...

    On ne parvient pas aux FS par hazard, il faut être un peu consciens de soi, de ses capacités moral, c'est la tête qui commande tout.
    J'ai vu de belles carroseries avec nombres de tablettes de chocolat, mais il n'y avait pas de moteur sous la capot ...

    Les jeunes rêvent aussi de devenir Footballeur pro, ou la nouvelle Star ...

    Il faut pouvoir pour le vouloir .


    Tout ça très amicalement bien sur, je peux expliquer plus profondément certains cursus ...

    Very Happy
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    Re: Crise du recrutement ...

    Message  frollo le Ven 5 Nov - 11:00

    Pas grand chose a redire...globalement d'accord. Juste une précision concernant les mun, je ne discute pas l'utilité ou non d'en prendre des masses et des masses car je ne connais ni le terrain ni les missions, je pointais juste la justification qui était donné pour en prendre le minimum...
    Après pour ce qui est des pertes, il faudrait aussi préciser le ratio entre FS/ régulière et , ce qui serait plus dur, analyser les missions respectives...
    J'admire comme tout le monde les hommes des FS, pas tant pour leur technicité (comme tu l'as dit, il y a des moyens de formations importants) que pour leur courage individuel a VOULOIR en être et a se déchirer pour atteindre leur objectif. Mais par essence ils sont moins nombreux que les non FS, ils ont un cadre d'emploi spécifique et ne sauraient remplacer les 00. A partir de la, il faut que Dédé le GV soit apte a faire son job, avec la lourdeur et le manque d'initiative possible inhérent à la masse...Et pour y arriver, certes il faut des moyens (qui sont quand même souvent encore limite)et plus encore il faut du SENS! Or certains Off que tu décris en sont sans doute incapable, touts comme un certain nombre de s/off. Pour autant, le terme que tu emploies toi même de "ressources humaines" etc me semble symptomatique de la mentalité nouvelle. Certes les plans de carrière ont toujours existé, mais ils étaient sans doute plus axés auparavant sur l'avancement etc...Aujourd'hui, compte tenu de la Politique (c'est a dire des civils) les carrières courtes sont "privilégiées", renvoyant la question a un simple "est-ce que je vais rester".
    Sur le papier tout cela s'emboite parfaitement. Maitrise de la pyramide des ages , rationalisation des couts liés a l'ancienneté etc...Seulement du coup, ca veut dire Turn over, donc recrutement permanent et échanges de flux d'informations permanents aussi entre dedans et dehors, d'où l'importance d'une Com "civilo compatible" et aussi donc d'une séduction tous azimuts.
    Mon hypothèse (ca vaut ce que ca vaut) c'est que beaucoup de jeunes engagés ont du mal à ne pas être des civils en uniformes, d'abord et avant tout parce que l'armée se prend pour une Entreprise. Il y a une grosse dizaine d'année, mon chef de corps nous expliquait qu'il se devait de penser en patron d'entreprise, en "manager" etc.et que c'était le signe évident qu'il était dans une armée moderne!!!! J'adhère pas...Ou pire je veux bien accepter mais faut pas s'étonner que l'Adefmachin soit de plus en plus populaire...
    Perso, si mon hiérarchique (bon j'en ai plus aujourd'hui certes!!!) je le considère comme mon chef (c'est a dire aussi qu'il assume d'être ca!)je lui obeis et en plus il a ma confiance. Si il me dit ce soir, il y a du taf, ben je fais le taf parce que c'est comme ca..
    Maintenant si il se veut "patron" ou "manager", je vais aussi faire le taf (lien de subordination) mais je vais lui parler heures sup et dollars...

    Bref, en résumé je te remercie de tes éléments de réflexion qui enrichissent les miennes et je pense que globalement on est "compatibles"

    Frollo, Même plus CDS, même plus officier de réserve en ESR, meme plus qualifié Montagne, et......même pas mal!!!!!
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    Re: Crise du recrutement ...

    Message  Trépel le Ven 5 Nov - 11:25

    frollo a écrit:

    Bref, en résumé je te remercie de tes éléments de réflexion qui enrichissent les miennes et je pense que globalement on est "compatibles"



    Je le pense aussi Very Happy


    Very Happy
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    Re: Crise du recrutement ...

    Message  Gurvan le Ven 5 Nov - 12:07

    Bravo à tous les deux, c'est bien écrit et argumenter des 2 côtés, j'aime bien... et c'est tellement vrai Very Happy


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    hello les tacticals

    Message  ballberith le Ven 5 Nov - 12:11

    hello les tacticals


    je me permet de vous raconter ma petite histoire avec un cirat

    il y 5 ans je dépose un dossier pour rentré a l'armée j'avais envie de découvrir la vie d'un parachutiste
    dossier complet je part a nancy au C.S.O
    les sélections se passe bien pour moi!!car la première journée ou tous le monde doit urine dans un gobelet il y a la moitié qui se sont fait virée (opiacée etc...)
    les sélections passe et ça vire sec..problème de genoux vue déficient etc.... test INT entre autre catastrophique les militaires qui nous encadre sont mort de rire !!
    arrive après plusieurs autres test le PRIMORDIALE le sport , la les mecs ne se sont même pas préparer donc a mourir de rire et ça tombe comme des mouches il y en même 2 qui font un malaise au luc léger
    fin des sélections au passe au bureau pour un entretien individuel il nous explique qui on cerné notre profile par rapport a une courbe que l'ordinateur ou on a passe des test
    la déjà le gar me soul il me voit pilote de char a mourmelon (bien sur lui était pilote)
    la il me dit les para c'est bof,moi je reste verrouille sur mes choix donc il capitule il me dit que je serai EVAT et que je doit attendre mon affectation par téléphone du cirat(ah quand même)
    les jour passe et le cirat appel , la une dame me propose une affection je ne sais plus ou pour faire grenadier voltigeur!!!!!!!!!!!!! la je lui dit que NON et que j'ai émis des souhait dans 3 caserne (2ème Hussards,13 ème rdp,1er RPIMa)le rêve !
    les coup de téléphone j'en ai eu 4 toujours des affectation qui ne m'intéressai pas,la je craque je les envoi chier et j'arrête tous je regrette toujours car j'aurai aimé découvrir l'armée étant quelqu'un qui aime les sport et qui pratique beaucoup et socialement je m'intègre toujours bien l'esprit de cohésion aurai été pour moi je pense naturel
    depuis peut je pense essaye d'intégrer un régiment de marche du tchad qui a élue domicile sur l'ancien base de meyenheim
    tous simplement en réserviste pour donne un coup de main et surtout pour servir et de plus j'ai 30 ans donc fini les illusions de camaraderie

    BREF quand même un peut dégoutté.....

    voila pour ma petite histoire j'espère ne pas vous avoir trop soûlé
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    hello

    Message  ballberith le Ven 5 Nov - 12:16

    je me reli difficlement moi meme affraid ....

    désolé Rolling Eyes
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    hello

    Message  ballberith le Ven 5 Nov - 12:17

    décidement ces histoires m'on retourné le cerveaux lol!
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    Re: Crise du recrutement ...

    Message  Gurvan le Ven 5 Nov - 12:21

    Le problème, c'est que pour rentrer dans les unités que tu as demander, il faut aussi autre chose qu'un SYGICOP et autres motivations !! Il y a des gens qui ont dans le civil des spécialités qui intéressent ces unités, de plus ce sont des unités inter-armes, qui veux dire qu'en rentrant dans un régiement d'infanterie lambda ou autres avec une spé tu aurais pu postulé pour y rentré ... Après y a l'enquête qui est faite sur la personne et son entourage, si celle-ci est négative tu ne peu prétendre à rentré dans ces unités !!! voilà désolé pour toi

    Autrement il te reste la Légion avec le REP Very Happy


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    Re: Crise du recrutement ...

    Message  Trépel le Ven 5 Nov - 12:53

    Gurvan a écrit:Le problème, c'est que pour rentrer dans les unités que tu as demander, il faut aussi autre chose qu'un SYGICOP et autres motivations !! Il y a des gens qui ont dans le civil des spécialités qui intéressent ces unités, de plus ce sont des unités inter-armes, qui veux dire qu'en rentrant dans un régiement d'infanterie lambda ou autres avec une spé tu aurais pu postulé pour y rentré ... Après y a l'enquête qui est faite sur la personne et son entourage, si celle-ci est négative tu ne peu prétendre à rentré dans ces unités !!! voilà désolé pour toi

    Autrement il te reste la Légion avec le REP Very Happy


    Tout à fait Very Happy Dans la Marine par exemple tu peux devenir commando marineavec une autre spé à la base, tu reprends le cursus à la base.

    Mieux tu peux intégrer Hubert en étant par exemple "Timonier", tu commences pas être qualifier "Plongeur de bord", ensuite tu te présentes aux tests et stage de candidature (un stage Co à lui tout seul), si tu es déclaré apte, tu repars à zéro dans la spé et tu arriveras au cour de Nageur après avoir été breveté commando ... Ca donne à peu près 2 années très, très hard, mais c'est possible et certains y parviennent.

    Nous avons des Trans, des infirmiers brevetés Commandos, qui nous suivent partout Very Happy

    Le Commando Kieffer ouvert aux nouvelles Technologies, recrute dans toutes les spécialités de pointes et dans toutes les armes. Une seule obligation être breveté Commandos, pour être au même niveau partout, mais en plus une pointure en informatique par exemple Very Happy


    Tout ça pour dire, que tu as peu être merder camarade, il y a pleins de portes d'accès, des grandes certes, mais des petites aussi. C'est la finalité qu'il faut voir Very Happy

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    Re: Crise du recrutement ...

    Message  Gurvan le Ven 5 Nov - 12:57

    Trépel a écrit:[

    Tout ça pour dire, que tu as peu être merder camarade, il y a pleins de portes d'accès, des grandes certes, mais des petites aussi. C'est la finalité qu'il faut voir Very Happy

    Very Happy

    Tout à fait, après il existe d'autres filières, mais celle-ci sont particulières... Mais si c'est vraiment les Paras que tu veux à ton âge il te reste la Légion. Very Happy


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    Re: Crise du recrutement ...

    Message  Trépel le Ven 5 Nov - 13:13

    Gurvan a écrit:
    Trépel a écrit:[

    Tout ça pour dire, que tu as peu être merder camarade, il y a pleins de portes d'accès, des grandes certes, mais des petites aussi. C'est la finalité qu'il faut voir Very Happy

    Very Happy

    Tout à fait, après il existe d'autres filières, mais celle-ci sont particulières... Mais si c'est vraiment les Paras que tu veux à ton âge il te reste la Légion. Very Happy


    Ou Cercottes Laughing Laughing Laughing

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    Re: Crise du recrutement ...

    Message  Gurvan le Ven 5 Nov - 13:17

    Dommage pour moi je peux y rentrer !!! Very Happy


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    Re: Crise du recrutement ...

    Message  Trépel le Ven 5 Nov - 13:21

    Gurvan a écrit:Dommage pour moi je peux y rentrer !!! Very Happy


    Je t'ai mis un MP Very Happy


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    Re: Crise du recrutement ...

    Message  Gurvan le Ven 5 Nov - 13:24

    j'ai vu et répondu Very Happy


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